1-吴思:中国历史的一种分析框架

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• Saoriver:看半佛老婆来的举个爪[doge][偷笑]
• 打麻将三缺一:我本人很喜欢吴思老师，拜读过他的两本著作。但听讲座带思考。 听到第9：30秒的时候我考虑一个问题，吴思老师说，暴力收益大于生产，原始人就会一直抢下去。于是就没人生产，都去抢劫。 于是就不会出现种树的人，这有些理所当然了，暴力并不一定是抢劫，也包括压迫，强迫劳动，用暴力压迫弱小者从事生产采集，以提供强者需要的资源。这不是很常见的一种现象，即使在动物界也是能发现这种现象。这种压迫也能促使生产力的发展啊。
• 如夏之萌:预设条件有问题，暴力和其它劳动形式相比并没有本质区别，都是获取资源的一种手段，都需要付出成本，故而都受制于生产力。站在个人角度，两者都是生产性的；站在全人类角度一是破坏性，一是生产性；站在地球的角度两者都是破坏性的。 人类并不是生下来就偏好劫掠，正如我们也并不天生偏好劳动或交易，只是我们所生长的社会环境的生产力水平会逼迫我们作出当前生产关系下最有利于个人（因每个人具体生存环境的不同）的选择。为什么作出这种选择需要具体情境具体分析，把一堆无法确定真假的故事用简单的逻辑串联起来，可以把历史解释成任何自己想要的样子。 吴先生说塑造人类社会的是暴力，弗洛伊德说是sex，一神教说是神意，哲学家说是道德，地理学家说是气候变化，生物学家说是基因，物理学家说是熵增，都可以找到满坑满谷的证据让自己逻辑自洽，也都可以找到更多的证据证明纯属一派胡言（好吧，物理学家也许除外）。 就拿暴力来说，都知道天子兵马强壮者为之，可兵马又不是NPC，凭什么你说我来就我来？理论上随便哪个禁卫军武力值都远高于它们的主人，可天下也没从年头缟素到年尾，罗马还得走个拍卖的流程呢。自人类诞生以来，统治者的个体武力值只见下降未见提升，怎么他们凭借这么一点不断衰减的暴力竟能遥控滚雪球式膨胀的强力机关？显然暴力只是维持统治的手段之一，而并非统治成功的原因。木棒来自生产力，长矛来自生产力，马克沁也是来自于生产力，它们是暴力的基础，但没有一样是靠暴力维持的。暴力不能维持暴力本身，暴力的成本只能由生产力支付。暴力是需要付出代价的选择而非可以无条件使用的天赐之物。皇帝不差饥饿兵，社达学的再好的皇帝也不成。
• guaiyaoyao:老师用新词包装了鲁迅的吃人观
• Yeememe:血筹和潜规则算是泛泛而谈，不过作家中，记者中，吴思不是最深刻，所见所闻最多的。只是吴思也懂，辞职了，也老了，50后在国内的，作家，研究深刻是害家人，那就沉默不言吧。